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桐上北归凰

B31F  2022-11-27 22:40
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)

回 1430楼(ea4be714) 的帖子

这事都说烂了没想到茶馆还能有人三天两头说这玩意。就这么说罢,80年代的城市流民问题以及招致的数次严打就是当年没有这场运动的缩小版结局——是,城乡的差距是存在,但是问题这是49年之后才有的问题么?黑锅全一个人或一小群人背,然后其他全都冰清玉洁,都说了四十多年了不累么?

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B32F  2022-11-27 22:45
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)
有兴趣的人可以爬爬楼,我在今年秋天的一个聊马克思的帖子里给出来了前三十年的一小部分经济数据以及和RO初期那些年的对比,这种事情真的说烂了,讲道理希贤天尊也挺可怜——合力打左的时候拿他的《决议》出来一个个都顺毛了,然后搞自由化的时候就变成89五对轮的带善人——不知道遍布四海的他知道了自己成了随用随丢的工具人的时候该如何做感想。

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B33F  2022-11-27 23:05
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)

回 1472楼(1354343d) 的帖子

所以嘛.....就“遍布四海”了,各种意义上的........(笑)
一流的政客,末流的共产党员这句评价真的挺适合他的。

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B34F  2022-11-27 23:22
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回 1486楼(jerec) 的帖子

嗯,现在按着市场主、计划辅的模式肯定是这样的结果。这个档口期也没有做到多少真正意义上的公共医疗建设的实质性进步,反而就干耗在了封控和加码上。不过都那种结构了,有一说一啊有这个结局不奇怪。

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B35F  2022-11-27 23:26
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Re:回 1484楼(188c7ad0) 的帖子

引用
引用第1490楼0a280f31于2022-11-27 23:21发表的 回 1484楼(188c7ad0) 的帖子 :
如果再往前推文革的因带来了89的果,这片土地上的所有人都在不停的因果轮回脱离不了。

兄弟,这这不能......这活说出去是会让人背地里偷笑的....
89的直接成因是“反官倒,反腐败”——而官倒来源于1984年的价格双轨制的施行,这和文革已经半点关系没有了。不如说当年89在四五月份的时候就是一场反改开的“小文革”才对。

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B36F  2022-11-27 23:30
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Re:回 1495楼(863) 的帖子

引用
引用第1495楼8cfe3cba于2022-11-27 23:25发表的 回 1491楼(桐上北归凰) 的帖子 :
也不能这么说,按照医学博主的统计,这三年之间的确扩张了很多医院床位和ICU,但是如果要完全满足十四亿人的需求,那基本上不可能,美国也做不到。


不过随着新冠病毒现在不断的减弱,以后还需不需要这么多ICU也是疑问,说白了,就是看中央还是不是在自己吓自己?

扩张床位和ICU其实是在做,我更看重的是“扩张给谁,扩张给哪”——说白了还是几十年前的那个“城市老爷卫生部”的问题,如果这部分扩张无法让大多数有需求的人消受得起,那这种扩张就白搭了。

扩了的ICU从绝对水平上来讲总是有用的,当然会不会产生“相对过剩”——我觉得恐怕在这个年代内还真是会的.....

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B37F  2022-11-27 23:36
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)

回 1502楼(我是糖果超甜) 的帖子

其实好好说话的还有不少,只不过我最近发言比较频繁罢了2333333.
至于别人,怎么说呢,说两句愿意听的就听,不愿意的不强求——如果我的一些小的观点和一些粗浅的行动建议方向能够影响到谁给谁一点参考的作用那我觉得就值了。

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B38F  2022-11-28 00:37
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)
引用
引用第1639楼1908cc1d于2022-11-28 00:30发表的  :
有没有一种可能,无论放开还是严控,对上面那些人都没什么影响,输的永远是老百姓

这就是我担忧的东西,也是我为啥不想现在继续随大流辩论清零共存的原因——因为没意义,根本问题压根不在这。

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B39F  2022-11-28 00:41
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回 1660楼(d43b00b2) 的帖子

这可侮辱甜咸豆腐脑了——人家能吃能解馋果腹啊,而且这俩我全都要,给我哪个我都甘之如饴呢....

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B40F  2022-11-28 00:52
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回 1667楼(863) 的帖子

要是这样我觉得我四月份提的一个看法“与其说是清零共存之争,还不如说是积极防疫和消极防疫之争”更能补充一点你的这个角度。我一向自认为是支持积极应对防疫问题的那一派,但你说我是清零派,我可能半年前还有点自认为是但现在我认为我不够格了。

其实还是那句话——防疫政策是一杆枪,用它保护人还是杀人那不是枪决定的,而是持枪者决定的。“清零”和“共存”只不过是两杆不同型号的枪而已。

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B41F  2022-11-28 01:10
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)
我认为我呼吁“务实不务虚”,“谨慎不盲动”的斗争策略就是对所谓的境外势力的一种对应方法。

况且这几次运动需要区别对待——富士康工运我是双手赞成的,华中科技大学同济医学院的那份《宣言》我认为写得很好就该这样做;可你说亮马桥那种和清华美院搞出来的玩意说实话我是除了觉得“这能造点浪”以外都是敬而远之的;武汉这种社运我的态度处于这二者之间。为啥?务虚的口号那本质上是自虐式的自我感动和赎罪券行为,这除了作为一时半会的精神鸦片以外百无一用。
而恰恰所谓的“境外势力”绝大多数也只能停留在务虚的层面上——呼吁放开,然后代价是什么?如何度过这个代价?社群之间对于放开的“代价们”有没有互助性的预案?这些真正关系到民生的,境外势力不会管,但是对应地方的居民冷静下来后是会在乎的。只有以务实的方法调研自己所在的社区的具体情况和民众需求,以此为基础的行动方案和衍生动议才是抗议斗争的最实在的武器——说白了就是如果基层组织失能那就自己组织一个“小基层”作为互助联合体,而这些东西也是境外势力最插不上话的(多数人没有这个耐心和了解深度),用这种方式将话语权掌控在自己的手里,我认为处在封控和交锋地区的人可以尝试着参考参考——这些可比那些拿着口罩搞行为艺术(因为就算放开了口罩你也摘不掉)、用一排花摆个字样对远隔万里的地方虚空声援或者直接盲动冲塔要与暴力机关正面刚都要硬的多,即使它看上去是最温和的。

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B42F  2022-11-28 01:21
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)

Re:Re:回 1667楼(863) 的帖子

引用
引用第1690楼926444a9于2022-11-28 01:13发表的 Re:回 1667楼(863) 的帖子 :

共存是不以人类意志为转移的既定事实。

没人否认这种是事实——可是以什么姿态共存那完全是大相径庭的。能将人建构成互助集体共同应对度过刚开放时期的那段时日和狼狈开放,一群人报复式乱逛甚至有小屁孩搞播毒的行为艺术,弱势人群死去还被官方和乐子人冷冷斥曰“老东西早就该爆金币了”这两种情形那可是天壤之别。
这个世界又不是机械的和宿命的,而是社会性的实践建构的。我一直用这种最费劲最让人觉得软绵绵又忧心忡忡的方式说话底色就是三个字——别认命,各种意义上的命都别认。

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B43F  2022-11-28 03:33
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)
【【现实观察】除此之外别无他路:直接而言,常备万用宝;长远而言,工益是最大的公益】 https://www.bilibili.com/video/BV1N84y1y7Ey/?share_source=copy_web&vd_source=a8085a6f8aecf0f595e9914ca4dd3e66
【【现实观察】为什么一定要充分保障一线劳工群众的健康权】 https://www.bilibili.com/video/BV1p14y1n726/?share_source=copy_web&vd_source=a8085a6f8aecf0f595e9914ca4dd3e66

不得不说未明子这次的想法和我之前表述的很相近了(其实我的认知方式算是受了一点他的影响的),我个人是对这两个视频的内容深以为然的。不过人家的行动建议可以说更落地一些,讲得也比我更透彻,真心建议茶馆的各位去看一看。

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B44F  2022-11-28 09:03
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)
【六四悲剧不能重演!一定不要再搞出个“426社论”!——当下,我的七条呼吁!】https://youtu.be/dS0Pxq13_IU
(来源:油管频道“新伟哥说国史”)

我认为讲的有道理,未必符合事实的走向,但是至少符合我个人认为的相当一部分人的心声。

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B45F  2022-11-28 10:29
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)

回 1815楼(deadstranded) 的帖子

人家在B站发视频,肯定话得搂着说啊。第一个视频里面我记得是21min还是什么时候,有一段叹气声,其实很明显能看出来人家这些都懂。只不过是个要如何表达、如何不把“真话”说成“错话”的问题。

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B46F  2022-11-28 10:32
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)
【【鹅城旧事38】战败,也就败了吧】https://afdian.net/p/36cea4826eb211ed95c052540025c377
(来源:爱发电频道“炎先生”(B站账号“王爷的杂货铺”))

分享一篇文字罢,虽说有些内容我认为待商榷,但总体的方向脉络我是认同的。

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B47F  2022-11-28 12:39
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)

回 1844楼(骚比你值得拥有) 的帖子

美联储:啊对对对,只不过美金是世界货币罢了,收割其他国家的财富不叫收割,太对了哥,我都不知道我这么干净呢。

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B48F  2022-11-28 12:43
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)
而且产业转移需要的不是自然人口而是工业化人口,所以数年之内想彻底踢开中国的廉价劳动力市场这对于世界资本主义是不切实际的。在当下中国的社会矛盾开始加速的当口,很有可能在外国其他后发地区的工业化人口可以彻底接过这个棒的时候中国已经会出现新的历史周期形式——这是中国资产阶级统治者逐年递减的超额利润这一经济现状所决定的,是不以任何人的意志为转移的。

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B49F  2022-11-28 12:47
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)
——有时候不得不佩服李民骐先生和红中网,2019年甚至更早就做出来的论断放到今天也能够基本不做大幅修改地适用——看来真正有墨水的人往往风评上就都大是大非之人了。

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B50F  2022-11-28 13:05
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)

回 1868楼(deadstranded) 的帖子

我的看法恰恰相反——美共当年可是被当局招安变成宋江了的(美国能够续命到现在离不开当时美共带投的结果,罗斯福新政时期的很多改良性措施都是在吸收招安了美共后出台的),然后黑豹党、马尔科姆X和晚年的马丁路德金这些转向革命的组织和个人是什么下场我觉得资料够充足了。最重要的一点,美国是世界资本主义的核心国家,享受着世界上最为丰厚的超额利润——这种超额利润产生的涓滴效应其实对于建构一定的改良手段可以有作用但是对于建构革命土壤本质上是副作用(因为这样的超额利润是很好的阶级调和润滑剂,甚至会让美国的无产阶级变成伪中产阶级,短期内阶级矛盾的显现不会明显,同时美国的宣传机器也会无时不刻在引导舆论转向阶级纵切)。

反而国内我真的认为会在未来产生新的无产阶级革命的基础土壤——毕竟国内现在大量的工业化的无产阶级人数以及从小资产阶级滑落到半无产/无产阶级的趋势是随着经济形势的走向不可逆转的,同时中国在世界资本主义体系下完不成大量超额利润的获取,这就导致了中国的资产阶级从结构上必然更加残酷剥削无产阶级的现状(这是社会建构的必然结果,而非本真的“中国资本家比外国资本家坏”)。这一切其实在社会矛盾达到一个阈值的时候就会一举爆发,将会产生在受以最残酷剥削的工人阶级为首的无产阶级为主体的革命性运动。从这几天的运动就可以看出,以工人阶级为代表的富士康工运的实际影响力度是最大的,反而越是高呼一些虚无缥缈的口号的尤其是以自由派煽动的部分小资产阶级学运最为绵软无力,起不到任何实质性作用。

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B51F  2022-11-28 14:11
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回 1879楼(deadstranded) 的帖子

某些时候的严管、清场甚至镇压这是有可能的,但是问题就在于这种清场和镇压对于统治者也是七伤拳——因为他们资本的增殖的直接方式就是从这些被镇压者的劳动身上所获取剩余价值。镇压过度劳动力不足那么统治阶级失去了输血来源必然走向坏死和崩溃;不敢镇压就必然做出妥协进而变成饮鸩止渴的状态——对于统治者而言这是没有第三条路的可能的。况且暴力机关的构成单位也是人,如果这些构成着的生活要素因为底层劳动者的罢工或者被镇压导致的生产空洞而受到影响,则暴力机关内部也不可能永远依附于统治阶级——这时候反而是那张“红皮”会起与统治者所希望的相反的作用(真假CPC之辩),大规模政治性的无产阶级运动的前提必然是这种像富士康工运和佳士工运早期那样的中小经济工运推动、不断榨取资产阶级统治者的剩余价值剥夺空间的直到统治阶级的实质性维系统治的经济基础彻底崩溃后才会发生的(这也是我认为现在不可以盲动呼喊不切实际的政治性口号的原因)。

格式塔改造过的人类这是一种假想模型,而实际上这种“格式塔”就是社会性的矛盾运动本身——从劳资矛盾为主的阶级矛盾中不断在个体间广泛且共同体会到的拘束、受压迫和生存困难的感性感受中建构出的对现状的否定式观念。这不是一个人为的改造机器或者宣传机器,而是一种共性的历史结论的展开。
所以这种意义上来讲,左翼理论甚至都不是所谓的“左翼学者”下到工人间去“灌输”“传授”的,而是工人自发总结的朴素方法论与左翼学者的历史性哲学理论相互结合产生辨证运动之后的产物。这也是那句著名的“先当学生,再当先生”一话的深刻内涵。

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B52F  2022-11-28 14:51
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回 1883楼(杰洛特) 的帖子

暴力消杀是真的令人发指,修理铺子一开,“不拿群众一针一线”就忘得精光了。
我认为在现在这个浪潮之下,反暴力消杀也是可以提出来的一种行动方式。

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B53F  2022-11-28 14:52
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回 1882楼(5e208108) 的帖子

最近比较忙,就没时间上南+。结果刚有时间回来看看就赶上个大的23333333. 有一说一这玩意比8月份台湾的事情都弄得更大,真的有很多东西需要我们自己思考和考虑下一步每个人的行动方案了。

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B54F  2022-11-28 15:03
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)
我的看法还是,务实不务虚,对于务虚的口号和运动一律采取冷眼旁观的不参与态度;对于务实的运动行有余力可以尽自己一点绵薄之力做一点贡献(把握好度,切忌盲动和主动扩大冲突);如要发起运动必须要以最实在的矛盾为出发点,否则就老老实实待着什么都不要干。

这个时候绝大多数人都憋着火,但是任何形式的盲动(比如上海乌鲁木齐路、比如成都春熙路)都是对自己的不负责甚至是赎罪券的行为,对每个人造成不了任何的实质性利益。接下来身为普通百姓,大多数人的姿态应当是“过冬生存”,而且是在疫情开始严峻、封控即将破产的时代背景下的生存。所以切勿继续底层互害,反而更要考虑建构某种联合性的集体,去团结自己身边的人进行一定程度上的互助度过开放后会到来的一批超额死亡潮——这些东西不以任何人和任何经济政治形式的意志为转移,什么样的人和什么样的社会结构能够带领大家度过这一道坎,那什么样的人才会获得最广大人民的拥护——无论在庙堂还是莽苍,这条规律永远适用。

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B55F  2022-11-28 15:13
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回 1887楼(deadstranded) 的帖子

说实话现在基层确实是这样的,很多看上去从理论上讲应该是最先进的工人阶级,结果反而一个个都是小市民、日子人甚至乐子人,这是身为左翼来说所要面临的一个首要难题,因为一盘散沙的阶级个体是无论如何都不可以成事的。富士康的工人在斗争的时候同仇敌忾,但是一旦资方妥协之后,现在很多也是拿了钱就走了(不是说这样不对,这样做在现在这个时间点反而很对甚至是唯一正确的,可是这不能成为一个行为范式,尤其是放眼未来的话)所以有时候也有一种“人民何以万岁”的讨论。

以前看过一个讨论这个话题的视频,大致内容我认为我都是认可的。就贴到这做个分享——我觉得这些东西加上我自己的几层楼里的论述基本就当是我这个左人现在的个人鄙见罢。
【【鹅城旧事】人民何万岁?】https://afdian.net/album/a90c3198912411ecbb5452540025c377
(视频来源:爱发电“炎先生”)

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B56F  2022-11-28 15:17
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回 1892楼(deadstranded) 的帖子

嗯,有动荡我认为也是不可避免的,只不过是时间长短、到来早晚和烈度高低的问题(不过特别短的将来估计不太会,现在大概率都是这种小打小闹)。所以我才会提互助性的共同体建构以及对所谓的“过冬姿态”的呼吁——如果动荡和牺牲不可避免,那就要做好任何形式的准备,在这种大背景下把收获最大化、把损失最小化。

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B57F  2022-11-28 15:40
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)
我为什么实际上不是特别希望绝大多数人平白无故上街跟风去游行?
一来有些集会的味道是真的有问题的,虽然“境外势力”都成了帽子但是假如你是境外势力你见到这个现状难道不会用白手套混进去见缝插针么?然后这群货色一介入看看历史上就知道是什么结局了,受苦的永远是被当了炮灰的无辜的百姓,同时受到专政机器和挑事者的玩弄,这笔买卖身为中国的老百姓太亏,坚决不能做(所以我之前才说要认清那些运动是群众自发的,哪些是被人有意操纵煽动的,现在这二者同时存在是事实,任何人都不能否认);
二来时机错误,大多数人没有一个共同的纲领能够团结起来,富士康的工人们有尖锐的矛盾发起了工运,有些地方居民层层加码惹了祸发起了社运这都可以理解,不仅理解我认为甚至在态度上应该支持。可是这么大个国家,大多数地区可能要么是没封控还能自由走动、要么是虽然封控了但是本地社区的物资保障和基层态度可能还是在容忍范围内没有激化出普遍性的矛盾,这个时候虚空呼喊应援一个不知道传了多少道的消息就会变得相当的务虚和没有意义——空洞的口号永远不如落地的实践有用,与其关心千里之外的事情不如看看自己家里物资和工具的储备够不够、医疗卫生用品和药品全不全,甚至视情况和社区间的邻里尝试联系并且交换一些最基础的联系方式和形式情报等能真的对自己未来的生活有点帮助的事情,要让自己做自己的主人。

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B58F  2022-11-28 16:13
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回 1906楼(DSGAEHE) 的帖子

不敢当不敢当..... 不过我其实也算是受了未一点影响的,他虽然视频有些表现形式比较夸张,但是视频内容的思想内核我认为在以B站为介质的背景下绝大多数都已经很正很深刻了(虽然他的粉丝群体泥沙俱下,啥人都有了233333)。

另外我认为未现在的行动及其现实观察与其说是一种实践的展示,不如说是一种实践性作为载体的宣传、呼吁和号召。

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B59F  2022-11-28 18:41
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回 1928楼(anonymous052) 的帖子

你去爬爬楼,看看我今年秋天在有个聊马克思的帖子里写的“精英-群众辩证法与继续革命论”相关的文字内容。那算是我对这个问题的一种思考和回应。

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B60F  2022-11-28 18:42
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回 1926楼(anonymous052) 的帖子

依附于世界资本主义体系,产业升级是必然失败的。
而且这和我那一层楼里说的没有关系啊,你再回去读读看。

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B61F  2022-11-28 22:47
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哎,有个问题我挺好奇的,列位家里如果以后有了孩子,等孩子上小学之后假如成绩很好甚至能自学一点初高中的知识还掌握得不错,你会在那个时候因为人家不会解微分方程而打他一顿并把他得的奖状撕碎还踩上几脚么?

我想茶馆里恐怕真的会有这样的家长哟.........