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桐上北归凰

B94F  2022-11-30 20:58
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)

回 2592楼(tyr1995) 的帖子

大陆我认为暂时不能放宽,第一批疫情潮没来的时候口罩还是具有一定的防护作用的,否则短期内染病数量过高肯定会造成超额死亡率的进一步提升。

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桐上北归凰

B95F  2022-12-02 01:52
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)
一天没来更了5页啊....看到一半我都怀疑这还是“疫情专楼”么?不过想了想也释然了。

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B96F  2022-12-02 02:04
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)
还是那句话:做好过冬的准备。就我身边的小样本观察,认识的人里有了几个阳性的都是大概一周左右的病情会影响工作甚至卧床不起的那种(不过没有后遗症、可以自愈,但都是年轻人)。而且据他们所言很多地方的“确诊”判定都还停留在去年和前年的“肺CT影像”上(换言之发热但肺部没有症状可能也会写进“无症状感染者”内)——因此我觉得“大号流感”也可以这么叫,但是语气重音应该停留在“大号”而不是“流感”上。不在一个级别的传播速率造成的结果肯定是有差别的,流感我可以完全不防甚至都得不着,而新冠放开了我觉得自己不注意恐怕真的隔上个把月就得中一次着。

现在放开是大势所趋了,但是放开不等于个人防护层面的彻底躺平啥都不管更不是反叛式地故意传播短时间内应得尽得。这两天无论是民间还是官方为了给官方铺路我都看到有一些过于淡化疫情影响力的论调,这也很不好,走极端是要不得的,这是一种对自己和他人都不负责任的表现。我的建议是可以根据海外一部分人的经验取取经,尤其是有小孩和老人有重点保护需求的家庭,放开后疫情潮刚到来的时候海外一些人躲避疫情的经验或许能够作为参考。

这条发出来肯定会有人骂我,要我说骂的越多越好,最好带上事实证据几个月后或者几年后回头嘲笑我是个“防疫爱好者”“肉喇叭”“老孩小丑”——这次我的脸越肿,那我也就越高兴,因为那就代表着这几年的疫情真的看得到头了。

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B97F  2022-12-02 02:13
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回 2794楼(anonymous052) 的帖子

我也不同意一放开就把点撤干净,这相当于鸵鸟行为纵容甚至鼓励社交活动造成病毒传播了——老百姓反的是反动的封控措施又不是反对的是面对病毒的自保和公共保障态度以及对疫情的知情权,通过反向压制疫情舆论误导民众加速“应得尽得”何偿不是一种反向的作恶呢?

我倒是挺想做个统计的:到现在为止论坛里认为“无症状感染者=无包括发热咳嗽在内任何症状表现的病毒携带者”这个等式成立的人有多少——反正我身边就有直到今天还这么认为的人。

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B98F  2022-12-02 02:34
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反正未来自测用的快筛盒以及口罩必须得常备一段时间了,常用的药品包括退烧药如果有条件能买到的话(有些地方现在还要登记甚至不随意售卖退烧药)也买上一些备用。

同时虽然觉得不现实甚至会与我的看法完全背道而驰,但是我仍然认为未来政府的防疫工作必须要有目的地倾斜向两种人而不是像现在这样管你什么经济水平和社会阶级就都一锅端:1. 老年人口和低龄人口(一般这两批人不会有大的人口流动,所以可以以社区为单位了解到情况定点帮扶,比如提供一些特殊物流服务或者定期健康调研等,总之就是把生活必要性的传播风险拉低,当然非必要性的就管不着了);2. 手停口停的无产者,尤其是收入较低,甚至低到无以开支出一笔个人防护预算的人(这些人出于生存压力没有办法必须上工工作,也是封控受害最严重的人。而正是因为其刚性的社会流动需求,所以无论是他们的防护(染病了至少得有几天到一周无法工作,如果染病频繁就会被严重扣工资甚至丢饭碗)还是传播(因为让他们长期居家不现实,封控就是因为他们而破产的)方面都应该做得更细致一些,而这种措施的提供可以定向地将原来封控使用的资源成本剩余的一部分拿来定向使用弥补这个缺口)。其他稍微有些经济能力的主要就靠自主防护或者自生自灭了,毕竟社会资源现在吃紧,说到底与其说叫“放开共存”不如叫作“防疫权力下放”,所以只能自己对自己负责不能继续依靠惰性和惯性万事仰仗一个“大家长”去。

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B99F  2022-12-02 10:37
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回 2804楼(白野志乐) 的帖子

自测盒肯定要有,而且是应该有的。放开之后这种东西就是居民掌握自身身体状况的一个最快捷的方法。开放不等于在病毒面前当鸵鸟,该预防和应对还是得防得应,只不过不是填鸭子一样的大包办了而已。

至于收费嘛,价格足够低廉的话收就收点罢(别一个试剂盒几十块不降价就成)。放开了很多东西不可能全部再靠国家全部负担,尤其现在这种资本主义社会下就不要妄图能一瞬间就有社会主义的公共品体系(这是现实)。就像我说的免费补贴机制能定向倾斜到弱势群体(老幼人群、低收入底层无产者)的话就算是勉强及格了。

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B100F  2022-12-02 11:13
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回 2809楼(jksb) 的帖子

这就是我担心的,无准备无意识地以为放开=胜利然后当鸵鸟了的话那代价是很惨重的。之前不是有人预测新冠放开在初期的超额死亡潮加持下中国一年会死200w人么?这是什么数字?上世纪六十年代三年低标准时期饿死人的总量的一个理想的预估值也就是这个量级的(数据来源于孙经先教授的研究成果。那还只是5个省份重点受灾,全国有些地方“五风”“反瞒产”不厉害的也就充其量生活标准降低受饿日子过的困难但不至于大规模死人)。超额死亡潮被预估和当年的一大国难一样的死亡数量,我想不到怎么还能有只把人命当数字看待的结论出现了——人不能这样双标是不是?

什邡中学录音的真假我没调查过不清楚,但是我毫不怀疑放开后会有人出于某些行业的资本增殖的利益考量做出类似的事情(甚至是地方的政府默许和暗中勾结牵头做)——这就是一种我先前预想的“放开之后能做的恶”。在经历过封控清零从一个良政走向官商勾结的暴政的转变过程之后,我毫不怀疑同一批人同一种利益引诱,就不会以另一种形式把一个好结果为了一己私利而拉向其反面。

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B101F  2022-12-02 11:17
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回 2820楼(f515026f) 的帖子

老蒋就算了罢,也就是其晚年临死前了思想有了些改变之后可能还能说道说道(毛时代的“一国两制”构想雏形也是在那个历史背景下诞生的,和后来邓时代的有一点差别)。他掌权统治的大部分时候那都是极其反动的——算是能让大陆和台湾两岸的底层百姓团结在一起指着鼻子骂的一尊佛了。

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B102F  2022-12-03 02:37
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回 2897楼(tyr1995) 的帖子

就是啥都没做,所以现在才有这么多人有微词啊。

要是防疫公共品做好了现在生活可以不至于那么受封控的影响也不用提心吊胆地担心家里的老小病出问题来,那么当下这个时间节点老百姓为啥要反?吃饱了撑的么?

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B103F  2022-12-03 09:14
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回 2908楼(63ff1c40) 的帖子

滚回去自己爬楼看看我说的具体是什么——连一个人的发言立意都搞不清楚的人我没有耐心再把重复的话特意为其说一遍。

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B104F  2022-12-03 10:10
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回 2913楼(63ff1c40) 的帖子

那我收回我的话,并为刚才的态度致歉。

不过还是多嘴劝一句不要浪费时间在情感立场的输出上,这个时候盲目冲塔政府和对政府抱有过多期待都容易耽误自己,还是着眼自身甚至是周身社区开始尝试能做点什么会更好一些。

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B105F  2022-12-04 08:48
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回 2916楼(linne) 的帖子

当下没有不代表永远没有,咱们又没有改良的土壤,所以这种形势的到来只不过是时间问题罢了。

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B106F  2022-12-04 09:01
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回 3085楼(Zero) 的帖子

不敢不敢,这属实有点抬举我了。 我只不过有时候把一些所思所想结合我所观察到的所从周身人了解到的事物做一定的归纳总结得出来的个人观点而已。其实从年初到现在我自己受限于当局者和一些信息调研的缺陷很多细节想法也有一些不断变化和反复横跳的点,离真正的通达还远着呢。

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B107F  2022-12-05 03:32
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回 3159楼(白野志乐) 的帖子

这就是我前些天表达了担心的事情——放弃封控不代表着一切步入正轨。只要核心的底色不落实到一种公共品和共同体的建构上而是还继续以某种利益的增殖性为第一要义导向,那就永远不会有作用。

封控阻挡了病毒传播不假,可是造成大量无产者的失业的同时又没有足够的经济保障——这就是一种变相的80年代流民问题,在如今这个资本的时代下,这一套冷酷的机器运转只会让这种“流民问题”变得比当年更加不可控和更加具有社会建构破坏性;开放明面上是看上去要“保经济”,但是开放后这几天的实践结果看来开放也有开放独有的“次生灾害”(只不过暂时没有封控表现得那么暴烈),如疾病造成的劳动力效率低下、劳动力市场的更大吞吐和劳动者本身的健康保障变为额外的个人生存开支负担等(就算是流感,不定期就得得一次躺一周而且望不到边那也够受的,而且欧美地区的经济恢复数字也没有他们开始预期的那般理想,这里面不能说没有omicron残余疫情的加成)。说白了想论述每一种手段的优点或者缺点我都可以如数家珍,但是将这两者暴力地二分对立从来都不是唯一选项,而且这才是这个问题显得“无解”和滑向“必须有一批人要被放弃应死尽死”这样的电车难题的根本原因。我认为正确的道路是二者的辩证合题——实在共同体叙事下以积极防疫的姿态进行共存。有人会说这就是天真的“既要又要”,没错,这就是既要又要——但是这个“既要又要”的主语变了:不是个体、不是现在的诸如“全民”“国家”“地方”“人类”这样的虚幻共同体,而是一种更加实在的、具有物质性的共同体建构——这就是这次疫情所加速的一个否定之否定规律的作用实例(疫情会让一种陈旧的内核以一种基于疫情问题的自我否定形式加速灭亡,而这种内核的灭亡必然会催生出新的内核用以否定疫情带来的形式否定,从而反过来战胜疫情达成那种曾经做不到的“既要又要”,以此形成与新内核协同的新形式),是最基础的辩证法,显现的规律很简单,不以人的意志为转移。

只是规律谁都能总结,也一直在那不难发现。可是真正到了历史的实践中,这个过程就不是温文尔雅和温良恭俭让的一个表现进程了。虽然我不想看到,但是从茶馆这一百多页的帖子来看(我一直认为茶馆算是相对能够代表性表达普遍性的网民构成的群体的意识形态,这在很多键政论坛上是看不到的,因为那种地方大多都会有一点明确的政治纲领牵头,最后形成物以类聚的局面),未来可能真的得有一段时间会让国内社会极度撕裂,会让国人再次沉浸式体验一次底层互害这种亲痛仇快的事情的杀伤力——然后靠着这种棒喝表达出来的对这个占据着人口绝大多数的阶级的否定性反思才能真正呼唤出一种实在共同体的回归了。虽说我说上这两句显得轻描淡写,可还是那句话,人作为历史展开的要素从来都不是冰冷的数字,一句“前途光明道路曲折”中间包含了多少血泪恐怕只有历史上曾经的那些和未来中的我们这两批亲历者才会明白罢。

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桐上北归凰

B108F  2022-12-05 04:05
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所以为啥清零党嗓门大我就要支持反封控运动当共存派;共存派声量起来了我就得去呼唤应对疫情——上面一层楼的黑体字部分应该能够解释了我这种二重性是怎么来的。

至于如何构建这种实在共同体——我的看法是:1. 充分想办法调研周身的环境现状,只有掌握周围是什么样的人都有什么样的想法,之后才能以最基础的、最生存底色的共同利益为基础展开(比如在学校宿舍应对封控可以集体屯集必要生活用品、食品和医药形成公共品、家庭内的物资开支设定高度计划性、社区之内在封控期的团购群业主群之类的可以转型为互助群,每个人根据自身经济能力和需求深度出资出力,达成一种集体契约兼顾应对疫情和互帮互助等);2. 每个人,我是说想参与建构共同体的每一个人(包括我自己也是),都要去挖掘自身的历史主体性和自己的反思性。说人话就是,要抛弃一些投机性的、自私性的和解构严肃性的习气,否则这样的共同体就是被建立了起来那也永远只会在现实中与被这些习气所高度异化了的、沦为精致利己主义者的人为敌。

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B109F  2022-12-06 14:25
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)
引用
引用第3247楼6cafafdf于2022-12-05 23:23发表的  :
其实非常恶心那种“真希望错的是我”这种狗屁言论。

nm你希望你是错的那你直接相信另一边不就好了?自己选择题选完了,又不是不能改的情况下, 非要说希望自己是错的,那不是纯纯的有毛病吗?有受虐倾向?就明明自己又没有承担什么责任,都是在网上打字,啥效果没有,然后搞得好像自己参与过什么重大决策,覆水难收一样?

所以我就讲一句,说“希望自己是错的”根本就是一句屁话,意思翻译过来就是老子肯定是对的,然后不仅是对的,而且未来一定会按照老子说的发生。然后发生了说明自己说对了,没发生就在那像个乌鸦一样叫,说自己早就说过了希望没有发生,现在没发生真是太好了。
.......

这是在不指名道姓地冲我来了么?也好也好,有些事情往往一团和气反而显得压抑。要来那不妨就把话说清挑明,这样也省了很多事。尤其既然都顶着马克思的头像了,那我觉得真的得稍微严肃地对待对待了,不是么?

要想玩开左籍的游戏那我也奉陪罢。我想咱俩的直接矛盾恐怕就不外乎俩:对于放开产生的矛盾的主次观和对于前些天部分学运的态度上罢。想从哪个做载体或者直接上升到意识形态批判那随便都可以,有时候不相互会一会恐怕矛盾永远就晾在那里,也不成事不是么?

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B110F  2022-12-06 14:46
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回 3359楼(tyr1995) 的帖子

第一段那句别人我不太清楚但是粗略地看过去没看到有谁这么说过,但我是实实在在就在几天前有过一模一样的句式的。而且我和他怎么说呢也确实存在有观念方面相左的地方(就我的观察),反正如果我自作多情了那解开误会我道个歉就没啥事了,如果有真的需要详细切磋的必要那我是欢迎的——有同路(至少我希望是)人能棒喝我一下给我除除魅我有啥不欢迎的呢?

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B111F  2022-12-06 14:50
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顺便这两天刚好也因为另一件有意思的←圈小事挺让我对这些东西比较在意,我是觉得我通过那件事的看法上有可能会有滑向调和的风险所以也算是有点急于弄清一些答案故今天有此表现。晚些时候有空随口提一提那档子事。

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B112F  2022-12-06 14:54
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)

回 3364楼(tyr1995) 的帖子

无所谓,能说上话就说,说不上了那就过去了无事发生。反正这又不是我的主业,只是看到了的同时我又比较在意就想利用一下这个机会罢了。

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B113F  2022-12-06 17:44
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现在讨论的不应该是如何在必定发生的共存条件下尽可能地保护弱势群体的行动手段么?老幼人群只不过是一个代表群体罢了。我倒是觉得重新召回到大面积封控就没有讨论的意义了(当然不排除有些局部地区爆发极其严重或者人口结构对于新冠而言相对风险非常大的地方需要局部的临时封控隔离手段的)。同理还在纠结清零vs共存逞口舌之快也相对无意义,重点是调查了解清楚自己和周围的人对于疫情的抵抗力(生理上的和经济上的,代表分别是老幼群体和外来底层无产者)究竟有多大,以及对于频繁社交的必要依赖程度又有多大,如何能够在一定的人群范围内找到一种公约数做一个极小化疫情传播速率和极小化生存影响的优化策略——这靠的就是周身每一个人的严肃性投入和共同建构。如若无法达成这样的建构那又该如何自保,如何让自己的食品药品供应充足,如何让接下来自己的生存有这必要的物质保障,如何能以自己为单位减少自己得病的风险和由自己传播给别人的概率——这都是每一个人接下来应该去做的事情。什么时候这样做的人多了,那么所谓的“共存”才能以相对最小的代价获得成功。这从来就不是慷他人之慨的“你不怕死我还怕死”或者“你死了就死了这都是命”的两种不同的混账话所能一了百了的。

现在还想争个输赢的人,那就让他们赢去罢,管他们是清零派还是共存派。这样的输赢相较于如何应对接下来的一系列问题已经显得毫无意义了。

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B114F  2022-12-06 17:48
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)
疫情的共存是必然,新冠对我们的长期影响会逐渐降低这也是必然,达成这两个必然的过程要付出代价还是必然,而“这个代价是巨大且就是对某些人命中注定逃无可逃的”这不是必然,而是可控可以被局部尽可能极小化的一个变量——不要让这个也变成必然。

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B115F  2022-12-06 18:15
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回 3387楼(呱畜警察) 的帖子

你说我不担心这一点(政府直接开摆放任自生自灭)那是假的,共存有共存特有的次生灾害这是肯定的(只不过所幸我们没有和alpha以及delta共存所以代价不会那么的惨重到成为不可接受的大灾)。但是说实话政府怎么做在现在这个时代确实相对于老百姓而言是有那么一些失控的。再加上防疫共存本质上等于防疫权责下放到个体,所以再光盯着政府怎么看已经没有那么大的意义了。我的看法是放开的大方向是对的,但是这时候也得需要一个思想转变——每个人的防疫权力是被放大了的,同时落在自身对自身行动的责任承担也变得更大,这个时候本质上你就不像共存前那么“只用对你负责”了,你的行动对他人的影响程度也会增加,同理他人的行动也会对你有着额外的影响。所以这时候反而不能继续一盘散沙下去,否则短时间内肯定会有一小段“大逃杀”出现的。避免这个东西靠的是什么?靠的是提前转换成生存的姿态并尝试小范围内用互助联合体的叙事模式代替原子化的个体叙事,靠的是对周身人员情况的调研和对病毒研究的学术文献的实时追踪,靠的是境遇和经济基础相似的人在一定程度上的“趋同”、“协商”和“互助”,靠的是一种公共叙事下的纲领在不同小地区的本土化实践。

那这个时候政府应该摆在什么位置呢?我的看法是“不要盯着清零还是共存,而是要盯着共存下是配合基层调研做出合理的分配模式还是摆烂躺平”。说白了这个时候反而是政府更应该算明账的时候,以前封控当的是大家长;现在每个人都要为自己负责了大家长肯定不能继续当了但是要成为一个有着明确公开且正确的纲领作为政治挂帅的仲裁者和一个将这种纲领内核进行传播教授,能够让更多人掌握这一套纲领内核从而建构出更大是在共同体的角色——当然最后这几句其实说得很大很泛我想肯定是短时间内是看不到这种理想型的,但不以这种底色去行动和转变那我认为自然而然要为其打上一个问号才对。

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B116F  2022-12-06 18:34
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回 3387楼(呱畜警察) 的帖子

所以广州我觉得得观后效,我已经有几次和我在广州的朋友说过让他们多注意安全和防护。也在尝试从他们口中了解一些解封后的具体情形,甚至咨询了一些在海外留学若干年的留学生和打工人他们这些年规避病毒的方法作为参考分享。有时候很多东西掌握不深就只能说空话套话,所以不多调查多分析,恐怕争论起来就是公说公有理婆说婆有理了。

同理还有像北京这种也是快放开了的地方,面临的问题都是一样的。平心而论这次政府的动作确实有点过于急切过于粗糙,甚至包括舆论的调转也给我一种非常草率前后相互打脸的感觉(这个的弊端会慢慢显现的)。恐怕也是真的顶不住经济压力的原因罢,前几个月的封控在有些地方到了最后已经实际上被玩成了“假清零,真共存”了,花着清零的cost实际和摆烂共存没有差别,现在这种仓促不能说不是对当时的一种还债。

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B117F  2022-12-06 18:46
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哦还有一件事,方舱该如何看待。

我认为在共存前兴建一定的方舱的形式是对的,这是在对严重的集中爆发的场合的一种应急预案。但是有一个底色必须要澄清的是:1. 这样的方舱不能以盈利为首要目的,为了骗国家补贴拿无辜的人填仓是非常反动的做法,我支持这种情形下的受害者采取多种形式的斗争包括富士康工运那样的局部暴力;2. 这样的方舱不太能成为临时工事,而要以半永久工事的形式保存有一定时长,所以要保证质量,过分简陋的“病毒传染室”型的方舱应当被抛弃。这也就引出来了另一个问题——钱从哪来?那么答案就是以前在别的地方胡砸乱砸的钱就该用到这,甚至有的人怎么在这个过程中多吃进去的就该被“催吐”一下,然后我觉得钱至少不至于盖不起来一两座方舱。
而如果上述的东西做不到,那我认为方舱不如不做,把钱花到别的刃上都比养了一群硕鼠要好。

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B118F  2022-12-06 18:50
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回 3394楼(tyr1995) 的帖子

那段时间海珠闹出来的那些事实在是太糟糕了,现在至少放开比那时候把人堵死甚至把人拷在天桥上肯定是好的(有时候真觉得有些大白怕不就是被找来的黑社会,干出来的事真的太过于触目惊心)。

反正多注意防护,最基础的自主防疫的小细节该注意还是多注意一点,挨过这一段刚放开的爆发期后面相对会更好一些。

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B119F  2022-12-06 18:53
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回 3396楼(anonymous052) 的帖子

我记得我夏天的时候就说过新疫苗要加紧了(当时我还说啥来着,应该让部分集中爆发区的人尝试接种BNT,这话我在上海疫情那个时候说过我记得),哎可惜现在好像还是在临床阶段。

那我觉得至少得放开让打第四针罢,我第三针都是今年年初打的了,按理来说有效保护期早就过了。就算是科兴,那根据香港的数据来看接种和不接种的保护率差别还是有不小的,就算是退一万步讲杯水车薪也是聊胜于无,更何况十几亿的人有一点点小的保护的量变也能引起一些质变了。

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B120F  2022-12-06 19:11
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回 3401楼(anonymous052) 的帖子

mRNA其实我记得国内也是有在做的,就是单纯的进度慢,至于有没有资金支援和个中种种问题我就不知道了。
其实不大范围引进国外疫苗的基本道理我是理解的,因为引进了就等于一定程度上接受了资本输入(要引进就成了卖方市场,仅仅停留在商品输入我想不一定会有那么好心的商人),那对疫苗及其背后所代表的公共卫生系统的自主性是有破坏的(这个破坏力平时没啥,但一旦到了特殊时期比如朝鲜战争时期在中朝边境的细菌战来一次现代的重演,那这个时候问题就大了)。但是新疫苗的研发进度确实实在是太慢太脱节于时代需求了,而且今年这一年把清零政策弄得加速破产,本来其实还可以细水长流一段时间给出疫苗更多的研发时间的,哎。

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B121F  2022-12-06 19:21
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回 3399楼(四点的夜空) 的帖子

其实我在今年春天的时候还是个清零党,那个时候出门没有核酸证明(出城跨省才要),没有疫情的地方一个绿码到处走,有疫情的地方短时间快封快解的方法还是总体有效的。结果先是上海的拖泥带水(现在回看其实还有南方几个城市甩锅把香港来的那堆人全推给了上海的缘故)再加上真封控了弄出天价菜和发疫情物资物流财等丑闻直接引爆了封控的弊端(尤其是当时物资问题,现在想起来都牙痒痒,我在上海的好几个朋友是真的挨过饿甚至都有想写遗书的)。后来河南银行的红码事件直接让健康码的公信力彻底破产,然后从夏天就开始了全员核酸和层层加码(其实很多地方很早就有,只不过一直不被外地人所知),这之中就更别说有些高校的那种形式化防疫和双标防疫,以及工厂里那种薛定谔防疫了,直到最后有些地方已经彻底变成了反动的、以局部利益集团的资本增殖为驱动的“假清零,真共存”,这要我还能支持我也太没心没肺了点。

就这个样子形势比人强,再去强求恢复到以前秩序井然的快封快解已经不现实,清零实打实的是被加速破产了。所以只能刮骨疗毒,寻求新的方向,这就是不以人意志为转移的过程了。

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桐上北归凰

B122F  2022-12-06 19:34
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Re:回 3404楼(anonymous052) 的帖子

引用
引用第3404楼855dbba8于2022-12-06 19:25发表的 回 3402楼(桐上北归凰) 的帖子 :

按一般做法,国家统一购买,甚至可以直接谈下代理,内部再另一手同时加紧研发,并不耽误时间..而且也是最合理的做法.
甚至极端点,你可以国内疫苗免费,国外收费,或者部分收费=..

.......

你的这个想法我其实是同意的,而且我在上海那时候就说了那个时候完全可以试打BNT应急(我记得BNT中国是有代理的),别的地方不打也能用“没有紧急疫情情况”堵住(况且确实BNT对于当时大部分没疫情的地区来说高保护率的正作用没有比更高副作用的负面效果更重要,我到不久前没有到讨论“共存后怎么办”的程度时也是认为对于无大规模疫情的地区科兴也够用了),既能保护产业也能解决问题。而且说实话BNT在当时也确实是一款方差更大的疫苗,副作用的概率会高一些但是保护率也更好,比较适合那种紧急出现的疫情爆发初期的窗口期施打。可是当时就偏不,我就很奇怪为啥。是怕老百姓用脚投票?我觉得那也太因噎废食和不自信了。

引用
反正我是看透了,我们民众无非是上面的筹码,之前不放开,疫苗不是最后底线,看不出什么;但一旦放开,这种操作几乎是误国误民,除非你觉得多死几个人没什么,不然我们都会往尽可以少死的方向努力

清零这三年有很多时间做准备,却搞得满城风雨,只在表面做文章,清零没问题,但过度苛求 才是问题,在这种上浪费时间财力人力

哎,我这点上和你的感受是一模一样的,回过头一看有些方面的决策那短视得简直不像话。

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桐上北归凰

B123F  2022-12-06 19:54
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)

回 3406楼(发涩图偷着乐) 的帖子

哎,好歹放开=权责下放,说白了如果是开放的情形下普通人要是有点作为的话面对疫情其实还是能有那么一点点的主动性的,就是这个过程会痛苦一些。

只要别有些人连这些主动性里都能看到肉和油,然后榨取走就行——要真的是那样,那我真的只能说不作死就不会死。