你觉得老百姓乐意去打？强制打疫苗可是“灭绝人性”的行为呢~欧美就是想看你死罢了

问题是顶不住了呀 有荷兰富士康珠玉在前 在gz数量十倍百倍的云贵川大哥们继续被关下去怕不是在春运前就暴动零元购了  所以赶紧疏散回家了

我的感觉是这样下去劳资矛盾将会被大幅激化，现在的政策是完全倾倒向利好大资产阶级的（很多小手工业者和小商贩这种小资产阶级会跟着喝口汤），有走向“唯经济论”和“绝对市场、形式自由”的新自由主义风险。因此短期内的半无产者和无产者会因为解封能够保住饭碗，但是时间尺度再长一些，很可能“出于经济发展需求考量”会有很多企业重新从生产结构上构成富士康那种“闭环管理、阴阳混住”的情况（阴阳混住不再违反条例、而闭环管理可以通过加码生产绩效，在保障形式自由开放的前提下从结果上达成）。到了那个时候恐怕广州和郑州那样的工运就又能开始再让人重温了........

这位水友，你这话就对了。
真正的普通人都应该是这个想法。
过度封控劳民伤财还肥了某些发国难财的，放开肯定是合理选择。
但现在放开也不好好做，一放全放。本来宣传可以做客观点，告诉大家新流行毒株总体毒性已经减弱，不需过分惊慌，根据外国经验和香港经验总结指导小册子，鼓励大家多自我防护，要自觉检测和按情况隔离等等。
现在问题就是放开是放开了，把百姓往没有防护意识的方向去培养，等着疫情起来了，百姓恐慌性买药买检测盒等，以此图利既得利益集团。

更蛋疼的是，本来商业合作多的国家都预算中国能正常防疫化，所以期待很高。结果现在直接躺平后，都觉得中国疫情是肯定不受控制，直接断了很多和中国的商务泛商务关联。
放开前是自闭，放开后是逼周围对自己封闭。也算是闭关锁国新思路了。

俺寻思都强制核酸，焊门封楼，把人逼得饿死跳楼没发去医院死家里死医院门口了，

强制注射疫苗问题不大啊？反正强制堕胎这活都整过，让公务员国企员工临时工及其家属强制注射都能涵括很大一部分人了

我也纳闷，富士康事件时人们都为阴阳混住同产的现象而同情、愤慨，现在却纷纷额手称庆，丝毫不为阴阳同行同产而担忧。

所以我之前说四川传出的闭环管理模式不是空穴来风，完全符合当前国情。估计也是备选项目之一。
大概算了一下，可能这么做太合理了，没有刮油削肉的空间，所以没有快速执行。
也许是一种民众意识控制手法，等躺平到很多人出事以后，百姓都怕了。再跟你们讲闭环管理，到时老百姓想，被困笼子总比撒手不管好，然后闭环管理的推行就顺利了。

现在看，以上推导似乎很阴谋论，但假以时日。。。说不定就变了先见之明。因为我以前按照有底线的思维去推导，总是错。但按照百姓只是电池的思路考虑，就准确多了。

我前面说过了，只要中国这2000多年来的赢者通吃思维不改，奴才就层出不穷。怎么改，如何改，靠高等教育了。只要教育上去了，就算是被洗脑严重了，可多年的知识和学习经历让他们知道更多的出路，教育上去了，眼界就开阔了，走二极管的人总会减少。在我看来，2000年的时候的大学扩招不仅为经济发展提供了高素质劳动力，更为民主自治打下了基础。老一代人的思维和经历让他们无法改变，可社会基础真的在改变了。我看来，包子干不了一辈子的，他的反扑只是把利维坦带上短命的绝路而已，老江和老胡费劲心力为他续命，包子为他减寿。台湾韩国沿袭威权体制，可一步步的把这个陋习解掉了。日本基本没有大一统过，基本不存在这个思维。朝鲜中国印度都存在这个巨大的漏洞。我觉得还要30多年吧，才能真的改变

你说工厂闭环管理还有可能，社会怎么可能闭环管理，尤其是现在核酸都不用的情况下

引用

引用第3882楼19fd5eba于2022-12-10 16:44发表的  :
感觉现在放开其实是可以的，就是感觉步子迈的太大了。但凡春运过后再开，都好

今年学会了从利益博弈的角度思考问题，所以有些事情我都会想的发散一些，步子迈的大，是因为现在是22年年末，二十几天后是23年了，算新的数据了，结合过年期间不可避免的社交，以及对大众而言刚好一个礼拜的年假，反而，哎，一想起老家农村过年那人群密度，今年我犹豫着就不提前回去了

说实话我也没搞明白，而且反封控运动的开端其实是广州康鹭片区的制衣业工人运动和河南的富士康工运一起组成的。可是现在想到的反封控好多人第一反应就是发生在两场工运之后的“新疆火灾”以及以后者为导火索的各地的社运和学运——富士康工运仿佛被从中剥离出去成了另一个独立的事件，康鹭工运甚至都隐入尘烟没有讨论度了。

说实话，阴谋论推测一点来说，是不是有些操纵舆论的人不想让人把两场工运和反封控联系在一起？因为如果把这条脉络完整梳理看一看合订本的话，那么必然要达成一个“必须放开，但也必须要有条件放开，生存>防疫>生活”的结论。而现在无论是官媒还是一部分自媒体，都没有把这个合订本当回事——这说实话非常得耐人寻味，而且事情本不应该是这样的。

还问为什么放开了还有这么多防疫爱好者......

现在我在野了，你上台了，情况不对不喷你喷谁啊？

所谓防疫爱好者现在只会越来越多   

【工人阶级才是解封运动的先锋】https://www.youtube.com/watch?v=V06C-0K3FLE
（视频来源：工人解放电报频道；平台：YouTube）

社会肯定不会，因为这样做没有利益驱动（社会层面巴不得你放开因为消费是算作GDP可以充门面的。至于会不会开始出现“国家让你消费，你囤物资变现存钱当仓鼠不出门你就是50w”的魔幻现象那姑且另说）。但工厂闭环管理是因为可以更彻底地榨取工人的剩余价值实现宏观的资本增殖和经济数字增长，所以我猜恐怕未来是会有例子出现的。

下班第一贱事，来专楼视奸大家

引用

引用第3843楼831ef1a1于2022-12-10 13:26发表的 回 3838楼(八月的风) 的帖子 :
如果他们这种粥铺具有可复制性，那么我认为是有望改变整个社会土壤的，至少这种模式可以切实地改善工人生活，可以切实地与工人团体产生联系，可以切实地让他们他们看到社会主义逻辑与资本主义逻辑的不同。与其像喊着造反的苏马们一样对着毫无希望的现实心安理得地什么也不做，我更愿意他。我也怀疑这种模式的可复制性，但我知道已经有北京的朋友想在北京复制了，而我也在筹备在我这边开一间”粥铺“

麻烦看清我说的，vmz现在做的事情至少我个人看来并不觉得跟西方慈善团体做的事相比有什么本质区别，而这些形形色色的慈善团体排除避税的功能外，也确实做了一些事情。他们的规模比你vmz的更大，次数比你vmz的更多。可即使是这样，但凡真的读过马原著的，也容易看到这改变不了社会形态，只是缓和上下层间的润滑剂。

假设vmz做的是所谓的正确道路，那能否麻烦他先做出比西方慈善团体更明显的成果，再以此为底气去开团，去当意见领袖

如果vmz做的与历史上地主家开粥铺没什么本质区别，那么无论他再怎么说自己是马性质的粥铺，那也还是一个粥铺，一个润滑剂。这更不能成为他vmz天天diss别人，21世纪马克思就我最懂的底气

现在这个时间在这长篇大论而不是在商场吃饭消费我觉得很不妥

这边建议反解封的人上街抗议

那天我和一些前辈讨论了一下，结论就是这种粥铺的经济性是不可持续的。所以我更加看重这种粥铺能否从政治性方面动摇参与者的一些原子化意识形态从而达成一种集体建构叙事的召回——如果这个能够被促成的话，那么就算是形式上的经济粥铺失败了，也会是对未来有意义的。

说句更通俗的就是，他这样的行动其实具有脱离历史条件的超前性，做的好了可以未雨绸缪，做不好了那就是揠苗助长。

引用

引用第3845楼831ef1a1于2022-12-10 13:29发表的 回 3838楼(八月的风) 的帖子 :
如果说和资本主义慈善有什么不同，那就是他这种模式明确只服务于工人，而且是用穷哥们的钱来服务工人。实际上他的店所服务的外卖员在高强度劳动后月收入能达到七八千，而他的支持者很多月收入只有四五千甚至更低，但还是要依靠他的支持者的力量去帮助一线的、为整个社会生产着有序性的劳动者，因为这就是社会主义的逻辑

如果你觉得所谓“穷哥们”帮助工人是什么划时代的新思想，我想你真应该补补历史，看看历史上工人兄弟之间是怎么互帮互助的，看看历史上基督教是怎么通过互助社团熬过罗马帝国的屡次绞杀，并最终成为罗马帝国的国教的。

但是工人间的互助是有限的，再怎么互助，财富也是在穷人间打转。你这么喜欢vmz这套，难道看不出来真正的富人没有任何损失？人家还乐意你们穷人自己代替他们，做这些开粥铺的事情。反正只要不影响所谓的一次分配，你们高兴就好，富人现在连开粥铺的钱都不用出了

这就是vmz的背叛本质

就像我前面说的，我认同改革不认同革命，权利义务对等的人民才能决定自己的命运。我们现在是义务无限大，权利无限小，达不到对等。现在的社会上，老一辈的人跟奴才有什么区别，新一代的受过高等教育的人才明白点权利义务，也有太多人因为压力成为了奴才。这样的社会结构，不管发生什么革命，所有要求自身权利的人都会被你们打成工贼买办，更多的年轻人变成奴才，不管谁上台都一样。我只希望高等教育不要中断，只要延续下去，等老一辈的奴才们死去，中国才能有新的活力。纵然那时国家已经在老龄化和债务偿还中陷入危机，可危机就是机会，高素质的年轻人才是未来。还是那句工业革命的本质就是效率提升，工人阶级带不来科技提升，只有悠闲有钱的受教育的年轻人才能带来效率提升。

你猜猜现在是反解封和买不到药和抗原的哪边更想上

这么一讨论，我又有一个新思路。
按照录音，闭环管理主要是针对学校和工厂设计。结合现在的做法，有没有可能是把社会面的疫情放任化管理，再把工厂闭环做好，以此形成一种把社会劳力往工厂压进去的力量。
就像老是宣传外面有巨人，你们就愿意待在墙内了。外面都是神雕大侠和西毒，闭环厂区虽然不人道但还是安全，这就能在舆论上达成某种合理化。

我跟你说明他和资本主义慈善有什么不同，我有说那是划时代思想吗？所以历史上工人的互帮互助没有起到作用吗？这么就到了你这里是给资本家减轻负担了？他为工人阶级改善生活富人就不用搞慈善了？原来富人搞慈善不是出于他们的宣传需要而是为了改善工人生活啊，工人生活改善了他们就不搞慈善了啊，你也不看看你在说什么？原来尝试去改善工人生活就是背叛，真的工人看见你这句屁话恨不得将你生吞活剥。

所以说苏马眼里从来都没有工人，只有他们梦里面的“伟大实践”，属于是对革命有性瘾了，容不得别人玷污他们圣洁伟大的革命

守着那份不可能的革命理想，心安理得地什么也不做，不会觉得自己很纯洁吧

我个人观点相类似，基于民众素质提高的政治改革比革命靠谱。
因为工人阶级本身存在的缺点，肯定需要高知识人群的领导，但这个组织形式在现实环境属于天荒夜谈。高知识分子进入工人群体已经是当局警惕的做法，自从佳士之后，各大企业严查入场人员学历，学历明显过高的肯定不要。当时领头人员是伪造低学历才进去的。
在党指挥枪的情况下，改革的促成只能是靠大多数人普遍素质提高，才有基础。
毕竟之前也是高知识人群领导工农去建国，但工农没有足够素质参与制度设计，也没有在后来的维护上发挥作用。后面还是高知识人群意识到国家发展偏离民主进程的风险才有了运动，最后因高层自护利益而失败告终。